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李登輝預言:藍綠裂解 台灣滅國
2007.12.27【中時電子報/楊舒媚、黎珍珍/獨家專訪】

二○○八年一月十五日,也就是立委選後三天,是台灣前領導人李登輝的八十五歲生日。

久未與媒體長談的前總統李登輝接受《中時電子報》獨家專訪,對於未來的台灣,他提出他的憂慮,「這樣下去會『滅國』」。(中時電子報林嘉三攝)

十二月二十八日(明天),國民黨總統參選人馬英九特別費官司即將宣判;十五天後,明年元月十二日,立委選舉、新國會誕生;再隔兩個月,三月二十二日要選出台灣新總統;五月二十日,政權能否從舊領導人和平移轉到新領導人手上,決定台灣民主化定位。從現在到明年五月,是台灣的關鍵時刻。

正在此時,久未與媒體長談的前總統李登輝接受《中時電子報》獨家專訪,對於未來的台灣,他提出他的憂慮,「這樣下去會『滅國』」;這次選舉,大黨打壓小黨,他也有其不平;對於馬、謝二人,李登輝各有坦誠的評價;他並從歷史角度,提出國民黨裂、民進黨亂、第三黨將起的辯證邏輯。

談到對陳總統的評價,李登輝先是稱呼他「偉大的總統」,然後直言:「他沒有民主的觀念!可怕的就是,學中國一樣,以民主的方法卻選出『皇帝』。放大他的勢力、鞏固他的國土、集中他的財富、只使他的家庭更好……」

對於馬謝,李登輝認為,「謝長廷比較有能力,但是自己沒有走出來,都被陳水扁綁死了」;馬英九「當小小的市長,就做得不好,這麼大的台灣的總統,能力有沒有足夠,實在是個問題。」

但當李登輝強調領導人信仰、素質的重要性,被記者問及「馬謝誰比較有信仰?」他重提接受媒體專訪的話:「馬這個人比較clean。」還強調,他這句話讓民進黨氣得要死。

除此,李登輝批評扁政府「影響中選會是違憲、犯法,下台後要負責任的」、兩蔣爭議「根本不需要處理」,「說什麼轉什麼型正義,那大家相殺就好了,對不對?」他認為台灣是一個「沒有判例的國家」,當前政府處理歷史爭議的手段,反而會讓人民的identification(認同)越來越差。

在兩個多小時的訪談中,他也為自己「戒急用忍」、「兩國論」的時空背景提出辯護。這位因近來亂局常被思想起的台灣歐吉桑;曾於戒嚴走向民主、帶領台灣十二年的國家領袖,於關鍵時刻,對將引導變局的關鍵因素提出看法,以下是本報專訪。

「偉大」的總統快要滅國

對於單一選區兩票制,前總統李登輝表示有一封信要寫給老百姓,希望大家學會投第二張票,不然會「滅國」。(中時電子報林嘉三攝)

問:單一選區兩票制,目前兩大黨幾乎毫無愧疚地扼制小黨生機,人民對於突破政治操弄這回事到底有沒有辦法?

答:哪會沒辦法,給他鼓勵啊!人家問你要投給誰,你應該跟他講:不要問我這種事情,應該問「我是誰」,我是這個地方的主人ㄋㄟ,你要用什麼方法壓迫我投給誰?

我的桌上有一封信要寫給老百姓,差不多(明年元月)初四、初五要對老百姓直接講話,說明第二張票怎麼投、我的信念、我對老百姓的關心、過去十二年當總統是怎麼在想……,台灣整個政治透早透晚在「冤家(吵架)」。目前唯一要避免這樣的悲劇,只有叫大家學會投第二張票,不然會「滅國」。

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台灣歐吉桑

側寫》忘了掩門的台灣歐吉桑

2007.12.27【中時電子報楊舒媚/專題報導】

翠山莊外溪水照它自己的節奏流著,前總統李登輝樓上的客廳裡還有客人,為了招待先到的下一批賓客,那位曾把馬英九擋在門外的大管家李武男(二○○○年民進黨勝選當天,群眾包圍國民黨中央黨部要求李登輝下台,當時的台北市長馬英九為此求見黨主席李登輝,但李登輝拒見),親自端來茶水,他說:「這是翠山莊特製的檸檬茶!」

李登輝沒閒著,為了台聯的選舉,他常在華泰飯店見他的老朋友,訴說他的想法;這會兒,台聯黨主席黃昆輝,帶著剛做好的政黨形象廣告,還特地抱來一個液晶螢幕,親自為李登輝做簡報;台聯政策暨文宣部執行長周美里講:「總統真的很拚命!」

「你們剛剛應該一起來看看,做得金好、金感人(很好、很感人)!」正對形象廣告滿意得不得了的李登輝,坐下來直問:「好,來,你們要問什麼?」開玩笑對他說:「要問很難的問題喔!」李登輝笑:「我最會解答困難的問題啦!」

從台聯、阿扁、謝長廷、馬英九;引經據典到聖經、杭廷頓、尼采、海格德、禪學大師鈴木大拙的開釋;由identification(認同)講到globalization(全球化);自台海、美國,分析局勢到日本、韓國、俄羅斯、亞洲,以及二○○九年以後的世界;運用的語言大部分是台語,其間交摻著國語、日語、英語,有時還以拉丁文解說。

李登輝說,這些都是年輕時看書學來的,「現在目睭(眼睛)不行啦!」可是,他身旁還放個布書包,這位台灣歐吉桑明年元月十五日就要滿八十五歲,仍常常到哪裡都帶著這個書包,裡面翻出來的,是他隨時要引用的、訴說台灣未來該如何的論點資料。

興致勃勃地迎接問答,兩個多鐘頭談話後,還不忘請吃陳皮梅、鳳梨酥,老先生始終保有那典型台灣歐吉桑的風采。不過,送客後,他回過頭,一手拎著他的布書包;另一邊,忘了關上的半邊白色大門背後,我們看到李登輝一手倚著門、一腳兀自脫下皮鞋換上脫鞋的疲憊。八十五歲的老先生,累了,對台灣前途卻依舊若有所思。