2000.02.12

本報專訪 許信良：和與戰 選民必須抉擇

　許信良認為，在國際新秩序及政府持續刺激中共的情況下，已經到了台灣必 須正視對岸和國際施加的政治談判壓力，居於弱勢地位的台灣，或許只有接受 美國政府提出的「中程協議」，才是換取五十年和平的唯一防線。以下是訪問 內容：

　問：您主張以五十年不變換取「一個中國」原則的承認，可否談談您的這個 政策概念是如何形成的？

　答：我從美國回台灣至今十年，在一九九一年底我就提出兩岸政策白皮書， 當時我尚未作民進黨黨主席，我提出兩岸擱置主權爭議，讓經貿先行，進行長 期、全面、大量的經濟合作關係。我會提出這樣的主張，是因為兩岸主權問題 是最不容易解決的，先讓經貿關係水乳交融，可使主權議題不必急著解決，這 是最上策，這也是十年前我對於兩岸關係所提出最重要的戰略。

　但目前的情勢，很可惜演變到主權爭議變得非解決不可，我十年前就擔心會 面對這一天，現在很不幸，台灣非跟中國解決主權爭議不可，我不幸預料到現 在的處境。目前三位主要總統候選人提出的兩岸政策主張，跟我十年前所提的 看法在方向上是接近的，卻還有所保留，例如雖提三通但仍稱有安全顧慮，不 願全面開放三通。

　但現在才談讓步已經太慢，目前已到非解決這個問題(即主權爭議)不可的時 候，現在是面臨被迫解決。若要問我，我現在與十年前的想法有所不同，差異 就在此。

　現在兩岸關係比四十年前金門炮戰時更危險，台灣一直不是靠自己保護自己 ，是靠國際來保護我們。四十年前，世界政治是兩極對抗，台灣站在美國這一 邊，沒有安全問題；十年前，兩岸之間沒有緊張關係，不會打仗，但我們不知 把握兩岸尚無緊張關係、經貿又開始交流的大好情勢，不僅經貿不夠開放，包 括民進黨的台獨主張和國民黨的本土化及對兩岸關係的態度，均從政治上激化 兩岸關係，造成緊張。

　而李總統訪美之後，中共進行飛彈演習，美中台關係發生基本變化，由美國 主導的國際政治開始對台灣不利。

　問：國際政治對我不利展現在哪些方面？

　答：首先，美國發現台灣可能發生戰爭，對美而言，這不再是虛構的危險， 美國因此採取更積極的態度介入兩岸。美國主動呼籲與中共架構維持世界新秩 序的戰略夥伴關係，中共也在朝鮮半島、南亞等地協助維持局勢緩和、或承諾 不輸出武器給伊拉克等美國稱為「惡棍」的國家。美國欲穩固美中戰略夥伴關 係，當然以台灣為代價，對中共的政治要求予以妥協。

　柯林頓因此親自提出三不政策。三不政策雖是美方一個中國原則的邏輯推演 ，但美國政府官員從未具體指明，這是第一次。現在，一個中國的概念已經很 清楚，我方沒有轉圜餘地。

　第二個不利，由於台海可能發生戰事，美國兩岸專家如裴利、奈伊等人，以 「使者」身分來台，他們均強調，美國對台灣的安全承諾不是空白支票，他們 以前不是這樣講的。現在美方對我安全承諾的大前提是美中之間的三個原則， 即美國不支持一中一台或兩個中國、兩岸問題和平解決、及兩岸交往對話。

　第三，美方提出「中程協議」作為具體方案，由美國官員提出，前美國在台 協會台北辦事處處長張戴佑在台灣正式回應。

　形勢逼到我們非解決主權問題不可，美國政府的態度也很清楚，即希望兩岸 簽署過渡性的協議。台灣無論是哪一個新任總統上台，均被迫要上談判桌，與 對岸就政治問題進行談判，甚至變成非有協議不可。中國談判的方案很清楚， 即「一中兩制」；我方目前所提出的任何一個方案，如兩國論、一中一台等， 都不可能上談判桌。目前三組候選人沒有人提出比兩國論更溫和的講法，勉強 有，就是宋楚瑜提出的準國際關係、或連戰想提但沒提的「邦聯」，但這均只 有抽象概念，他們也不敢堅持，所提主張仍在強化台灣主權。

　台灣的最佳戰略其實就是打美國的方案，如此起碼可立於不敗之地；即使中 共不接受，因符合美國利益，我們也不會有危險。如果要這樣做，台灣就必須 明確的對主權問題讓步、不是所謂主權獨立、主權完整。

　問：您所提方案與一國兩制有何不同？

　答：差異處在於一國兩制其實是現狀的改變；但我主張兩岸現狀維持五十年 不變，台灣可在協議上象徵性地接受一個中國，在五十年中間，中國大陸將有 所改變。

　問：但在台灣象徵性地接受一個中國後，台灣的對外國際關係又要如何維持 ？

　答：中共不是講嗎，如果「一個中國」的問題解決了，台灣的國際空間是可 以談判的，因此在一個中國象徵性的大架構下，其餘問題如加入聯合國等可以 透過談判解決。我想屆時中共會鼓勵台灣加入許多非國家性質的國際組織，但 對於台灣加入國家性質的組織可能比較困難。

　問：目前三組候選人的大陸政策均有調整，如陳水扁喊出開放中資進入台灣 的說法。

　答：其實十年前就該透過經貿先行，發展兩岸關係，目前再談經貿關係，已 經無法發揮原先具有的戰略意義，台灣已被逼得非得上桌談不可，有人說，國 民黨過去對兩岸政策採「拖」字訣，如今不可能拖，中國大陸逼著你要解決問 題。

　問：如果採拖延戰術，後果會是如何？

　答：如果維持國民黨的拖延戰術，結果可能是兩岸雙方隨時因為一件小事， 如李總統的兩國論談話，中共就大作文章。亦即連我方對兩岸事務所持的「態 度」都會成為衝突點。

　兩岸情勢如果沒有這麼緊張，美國不需要積極介入；我們已經被逼到攤牌的 角落，新總統即使想拖也拖不下去了。

　兩年前第二次辜汪會談是個很重要的關鍵，那是中共明確表態想要緩和兩岸 關係，部分原因是民進黨在地方政府選舉大贏，中共認為與其民進黨贏了更難 談，不如和國民黨改善關係。真要感謝當時辜振甫先生個人的表演，他有非常 傑出的表現，相當純熟，讓中共想要緩和兩岸局勢的方向可以繼續下去。

　辜往訪後，接下來是汪道涵要來，兩岸關係又緊張起來了，中共將談論政治 問題作為汪道涵訪台的第一個前提。我政府錯誤的態度讓這個問題懸而不決， 到兩國論一出，兩岸關係又倒退到甚至比四年前更糟的地步。

　兩年前的辜汪會談，中共只想讓台灣象徵性的接受一個中國，我們一直拒絕 ，其實第一次辜汪會談已經解決這個問題，我方卻一直爭執第一次辜汪會談的 結論並不存在。當中共有意用政治藝術來解決問題，我方則持續突出主權爭議 。

　問：這是李登輝路線的問題？

　答：這不是李登輝的問題，這是Ideology（意識形態）、宗教的問題，如果 你把爭議變成宛若宗教信仰，就便成死結，只能準備一戰。

　政治人物不是宗教家，政治人物當然可以有信仰、價值，但當牽涉到國家利 害時，不能信仰至上。兩岸問題本來可以和緩，第二次辜汪會談是中共刻意要 緩和兩岸關係，我們卻把兩岸關係搞得更緊張。爾後中共認為汪道涵來台，至 少要談兩岸政治談判的程序性磋商，也就是希望我方象徵性的接受一個中國， 但我方仍不接受，中共的門就關起來了。

　政治談判已經變成兩岸所有談判的前提，我們越是強調主權，對方立場就越 緊縮、越僵硬，這是我們目前面臨的處境。

　問：李登輝提出兩國論或許正是為了下階段兩岸政治談判預作準備，李的構 想應是以此作為籌碼，先拉高姿態，再進行談判。

　答：這其實是個老問題，但我們要知道，兩岸交手過程中什麼是可以守的防 線，什麼是不應浪費力氣去守的防線，一定要對情勢做出正確的判斷，否則， 浪費力氣去守一個不該守的防線，就極可能連本來可以守住的防線都潰敗掉。

　現在的兩岸關係其實就是一場戰爭，作戰時弱勢的一方尤其不能錯估情勢， 過去二、三十年，台灣在兩岸關係以及國際局勢上一路潰敗，就是因為一直無 法對情勢做出正確的判斷。

　問：政府當局可能就認為上談判桌就是最後一道防線，走上了這一步，就是 潰敗，台灣就必定走上統一這條路。

　答：台灣的情勢是，即使不上談判桌，防線也守不住；現在的問題其實是上 了談判桌後，我們要守哪些防線，一定守不住的就應該放棄。

　我認為，兩岸經貿交流是不能守的防線，「一個中國」也是守不住的防線， 這不單只是來自中國的壓力而已，而是來自世界的壓力。你想用「兩個中國」 或「一中一台」去跟「一個中國」對抗嗎？你死守住主權的防線，可能連其他 的都失去；如果台海發生戰爭，你認為台灣失去的僅有主權而已嗎？絕對不只 的。

　換個角度看，什麼是台灣現在可以守的防線呢？我認為，美國所提的中程協 議是我們可以守的防線，中程協議主張五十年不變，就是守五十年，如果你現 在不守這個防線，以後還未必守得住。兩千年的新總統要面對的就是如何在談 判桌上為台灣爭取利益，如果做不好，可能還會為台灣帶來災難。

　大家不妨回想一下台灣退出聯合國的過程，當初我們就是為了要死守安理會 的席次，才落得退出聯合國的下場。現在的兩岸問題其實與三十年前我們在聯 合國的處境一模一樣，「一個中國」就是守不住的防線，你要守這個防線就只 有加速崩潰而已。

　問：其他總統候選人有看到這個問題嗎？

　答：其他總統候選人還在強調國家主權必須維護，尊嚴必須維護，你認為他 們有看到這個問題嗎？如今還有人談要把三通問題及戒急用忍政策當籌碼，那 都太慢了。

　兩岸問題對台灣實在太重要了，在和與戰之間，人民應該做什麼抉擇？這就 是選民在總統大選投票時必須思考的。

　問：你如何評估目前的總統大選選情？誰的贏面高？

　答：我認為到目前為止還沒有到輸贏的階段，目前可以說是進入到「中盤」 的階段，有些人是掉了車或是馬的，但是最後的局勢仍未確立，輸贏未定。

　但如果戰況膠著一直持續下去到最後，我認為對連戰有利，連戰會贏，因為 這三組人馬中，連戰的組織票最強，膠著的戰況下組織票相形重要。

　不過還有三十多天，隨時可能因任何一個突發的因素打破膠著，還記得前年 的高雄市長選舉嗎？那就是一個典型的案例。至於省籍因素對誰有利其實很難 講，打宋打得太過分可能也會適得其反，候選人的任何一項重大錯誤都可能讓 選情翻盤。

　問：除了觀念政策上的啟發引導外，雙良配參選的價值何在？

　答：我仍要說，我的參選是有特殊意義的，除了樹立台灣未來發展的方向外 ，還會產生某些歷史作用。我不認為我已經沒有機會了，你們看看三強領先了 那麼久，為何還有這麼多的選民仍沒決定投票意向，如果這些未決定的人最後 都投我呢？選情不就一夕翻轉（笑）。

　再退一步說，如果我未來沒選上或選得不好，我還是希望能夠集結一股新的 政治力量，希望這股力量能在選後發生關鍵性的歷史作用，確保台灣走向正確 的發展方向。

　問：陳水扁一直努力在改變他的兩岸政策，釋放出有利兩岸發展的訊息，這 無法改變他在選民心目中的投票意向嗎？

　答：陳水扁的主張可能改變人民的投票態度，但是不可能改善兩岸關係。