延續前面幾周探討台灣面對2008年後民眾所關切的各種面向，上週談到的議題是誰偷走國家的資產，國內中央政府的赤字已經高達數兆，產生空洞化鎖國化的情形，台灣人民對台灣的政治人物及政府產生不信任感，認為政府毫無執行力，毫無監督力，政治人物更缺乏道德標準。面對如此低落的道德跟政治環境，台灣社會台灣民心急於找尋第三種的力量。 今天我們很高興邀請到第三社會黨籌備處的召集人周奕成，談談台灣該如何找回在台灣底層那群沉默的第三力量，找回對台灣信任的聲音。以下是訪談主要內容。

與談人簡介：

專訪／中時電子報總編郭至楨（以下簡稱『問』）
受訪者／第三社會黨籌備處召集人周奕成（以下簡稱『答』）

問：民眾發現，一些曾經號稱菁英的優秀年輕政治人物，也涉入大大小小的弊案，引發民眾對現在的政治環境強烈的不信任感。從2000年大選政黨輪替之後，原本民心希望新的執政黨能夠帶領台灣向上提升，不僅是民主化的過程，更希望提升台灣在國際及經濟上的競爭力。不過結果是台灣的政黨政治惡鬥不但未停反而加劇，政治人物道德感低落，亂象嚴重。想請教您，根據您的觀察，台灣目前政治環境大亂，真正深層的關鍵因素是什麼？

答：自古以來政府一定會腐敗，政治人物會墮落。台灣今天的問題是在於政府如果腐敗或是政治人物墮落，為什麼還會受到支持，這才是關鍵。

我認為台灣就是戰後歷史上的兩個社會，這是我們的大問題，就是第一社會跟第二社會，所謂的本土社會或是外來社會，因為戰爭讓這兩個社會被迫一起在台灣生活。這個歷史因素，導致現在我們的政府和政治人物，可以道德標準低落或種種行為上非常糟糕，卻還能獲得支持，最大的原因就是因為社會分成兩半。

兩大政黨各自得到百分之五十的選票，實際上他們根本不需互相競爭，他們靠著對方的錯誤而生存。所以只要百分之五十的人穩定了，每個政黨只要說服一半的人就好。他不需要說服更多人，表面上看起來有競爭，但實際上是兩大板塊。

所以只要非我族類，其心必異，所以只分藍的綠的，只要是我方做的就是對的，即使真的做錯了，只要他喊一句台獨也好，愛台灣也好，他就可以繼續得到群眾的支持，也造就了台灣是非觀，價值觀非常混淆。

所以在我看來，台灣社會這種兩黨政治的歷史，是必須要去打破的，非得打破這個迷思，我們才能建立台灣社會共同的利益，共同的價值標準。